En réponse à la suggestion de Peter, et pour ne pas nous focaliser uniquement sur la critique de la Shri Ram Chandra Mission, voici donc un lieu d'échange plus positif sur nos recherches spirituelles.
Le titre de mon blog était "Pour que vive le Sahaj Marg, débarrassé des dérives de la Shri Ram Chandra Mission". Il a effectivement évolué vers une liste des dérives de cette organisation.
Ce nouveau blog pourrait donc être plus axé sur l'aspect "Pour que vive le Sahaj Marg", si ce n'est qu'aujourd'hui je préfère l'intituler "Pour que vive la Spiritualité", le Sahaj Marg me semblant maintenant beaucoup trop restrictif.
Le titre de mon blog était "Pour que vive le Sahaj Marg, débarrassé des dérives de la Shri Ram Chandra Mission". Il a effectivement évolué vers une liste des dérives de cette organisation.
Ce nouveau blog pourrait donc être plus axé sur l'aspect "Pour que vive le Sahaj Marg", si ce n'est qu'aujourd'hui je préfère l'intituler "Pour que vive la Spiritualité", le Sahaj Marg me semblant maintenant beaucoup trop restrictif.
Elodie
Peter a dit :
"(...) à mon sens il y a une dérive depuis un moment sur ton blog... En effet, l'accent est mis sans cesse sur ce qui nous sépare....Donc.... encore l'ego, la personnalité... l'individualité, la spécificité.. la différence...Ne cherchons nous pas la fusion avec quelque chose de plus grand que nous...qui est en même temps une partie de nous-mêmes... ( c'est le fameux exemple de la goutte d'eau dans l'océan)...Et on peut faire cette recherche avec un grand sens critique, l'un n'excluant pas l'autre...A quand une rubrique pour les chercheurs cherchant à partager des expériences, des choses positives, un réel changement au quotidien. Des expériences basées sur l'optimisme, la joie de vivre, la spontanéité, le contentement, l'amour, le partage, la beauté de la nature, l'aide aux autres, la fraternité ? !!!Des chercheurs ( et il en existe .. ! ) qui ne sont ni des "allumés" ni des "moutons", ni des " endoctrinés" ni des "déçus par la vie, par les autres, par l'amour, par la réussite professionnelle" bref.. des gens " normaux "Si cette rubrique existe un jour, je te promets qu'elle aura du succés; et cela permettra à ton blog d'être plus équilibré en proposant d'autres témoignages ...Voilà ma proposition. Merci pour tout, et bravo aux "bloggeurs " pour leur travail et leur investissement."
Inès a dit :
"N'oublions pas l'essentiel. L'essentiel de notre démarche, de notre motivation à tous, quelle est-elle déjà?N'oublions pas cet essentiel, accrochons-nous à cet essentiel...Au-delà des débats, nous sommes tous en quête d'Amour.Voilà.Le reste...Comment atteindre cet état, comment nous rendre digne de cet état, comment garder cet état AU QUOTIDIEN?Le reste est passionnant mais ne nous avance pas tant que cela sur le Chemin...Merci quand même pour cet espace toujours ouvert sur... la diversité! (oups!)"
65 commentaires:
Salut a tous et toutes...
Felicitations...et merci a PETER et autres qui ont suggere ce site...
Il me semble l'experience "MYSTIQUE" ou "magique" qui nous UNI tous, meme les athees, et les adherents de cultes "negatifs" et de haine, devrait avoir un vocabulaire que UNI aussi...
Le mot DIEU, qui nous viens du LATIN (les Romains de l'Italie) "DEUS" n'est pas un MOT qui UNI les gens. En Anglais, le MOT "GOD"
et LORD , qui parviennent de l'empire des Goths du 3ieme et 4ieme siecle (Allemand) n'est aussi pas un mot qui UNI...
Si nous voulons etre UN(E), il faut avoir des mots qui ne sont pas masculin/feminin, qui ne sont pas culturels, ni qui ont des bases racistes ou culturels.
Nous avons des exemples dans l'antiquite...le grecques avec leur "LOGOS" (la logique, se servant du SON, en forme de MOTS) que la Bible Chretienne francaise traduit en "VERBE" et que la Bible Chretienne Anglaise (le KING JAMES), traduit en "WORD"...le MOT...aucune UNITE la...
Les juifs se servent des MOTS JEHOVA (Yahweh) LUI qui n'a aucune forme, nom, attributs, etc..), ou ELOHIM. Moise se sert du: I AM THAT I AM (Je suis que je suis)...le mot "THAT" signifie un CHOSE, pas une PERSONNE...
Chari dit que DIEU est MALE, la NATURE est FEMININ... encore de al DIVISION de l'experience MYSTIQUE en Masculin/feminin...
Dernierement je me sert du mot UN(E)...ONE en anglais...qui n'a au mois aucun "sexisme" et au moins signifie "l'UNION"...Ce mots est aussi le mot que Vivekananda et le grecque PLATO se servait...
UN idee qui devrait UNIR, pas SEPARER les gens ...
4d-don...
Anonyme a ajouté un nouveau commentaire sur votre message blog "Obéissez !" :
Bonjour élodie,
Bravo pour ton efficacité et ton écoute!
Suite à la suggestion de Peter, la création d'un blog "pourquevive la spiritualité" est une excellente idée.
Pourque vive le sahajmarg a permis au départ d'exprimer des critiques. Ce n'était pas du luxe! Grace à cela la lumière a été faite sur certaines vérités (origines du sahajmarg, importance des points etc.) un peu oubliées. Et, prise dans cet élan, cela m'a donné envie de participer à ces discussions.
Mais ensuite le ton s'est figé. Celui de la rebellion à tout prix, de la critique la plus étayée,à celui qui aurait le plus grand scoop antisrcm.
Et là, je ne me suis plus sentie bien. Car pendant ce temps, comme beaucoup d'entre vous, je vivais des expériences spirituelles tant en médiation que dans ma vie quotidienne. Mais vue l'ambiance des discussions je n'avais pas l'impression d'avoir ma place pour ce genre de témoignage. Peur d'être taxée de moutonne srcmienne... Et pourtant j'aurais aimé partager avec vous ce que je vivais ou certains questionnements. En effet, nous ne sommes qu'une poignée à l'isrc et les discussions avec des personnes hors de ce cercle, et qui ont finalement la meme pratique, ne peuvent qu'être bénéfiques.
Evidement, il ne s'agit pas non plus de tomber dans la pensée magique et dans "celui qui a vécu l'état le plus ceci ou le plus cela". Il s'agit plutot de partager des expériences positives tout en gardant un esprit critique et constructif.
Bon, bref, tout ca pour te féliciter encore de ton initiative et te dire que cela répond à une demande reélle.
Affectueusement
Terrine
Bonjour à toutes et à tous.
Il a été question sur les messages précédents de définir la spiritualité... Je ne suis pas sûr que nous arrivions à nous mettre d'accord. Parler d'Amour avec un grand A semble proche du sentiment, d'une émotion et de ce fait devient bien trop étriqué pour définir la spiritualité . Je suis tout à fait d'accord. Mais si nous éprouvons quelques difficultés avec le mot spiritualité et sa signification... je suis sûr que nous serons plus à l'aise pour en expliquer les effets ....
C'est ce que je propose.....comme théme de discussion... A vos claviers !!!
Peter
Bonjour,
Il me semble que la spiritualité est un chemin - un cheminement - où l'on essaie de se rapprocher de Dieu. A la différence de la Mission, je pense que ce n'est pas seulement en esprit, mais aussi en actes - humains.
Affectueusement,
Elodie
Je sais bien que je n'ai pas grand chose à faire sur cette partie du blog d'Elodie.
Mais si ça ne vs gène pas, je voulais juste vous faire part de mes remarques.
j'espère bien que pour vous, la spiritualité n'est pas seulement fusion avec le divin, comme pour Chari.
Parce que la fusion avec le divin comme perspective d'évolution, c'est vraiment n'importe quoi. Renoncer à sa liberté individuelle pour retourner dans un grand Tout, c'est simplement ridicule. Une involution, comme ils disent à la SRCM, bref un retour en arrière de l'évolution.
Il n'y a rien de plus évolué comme organisme vivant qu'une société (humaine) où l'on est à la fois autonome et dépendant du reste de la société.
L'autre modèle, c'est celui de la cellule dans le corps ou celui de la fourmi ds la fourmilière, à savoir aucune pensée individuelle. Ca ressemble d'ailleurs bcp à ce que demande Chari à ses abhyasis...
Une petite histoire.....
Un jour un homme cracha sur Bouddha; il était très en colère. Il devait l'être sinon c'est très difficile de cracher sur un Bouddha, cela semble presque impossible. Comment pourrait-il le faire ? Mais il devait être très en colère, en rage. Bouddha s'essuya avec son châle et demanda à l'homme : " As-tu encore quelque chose à me dire ?"
L'homme était embarrassé, il ne put prononcer un mot. Il s'en alla. Il ne put dormir de toute la nuit; le matin il se rendit auprès de Bouddha, tomba à ses pieds, et dit: " Je te prie de me pardonner, c'était pure stupidité, j'étais fou."
Bouddha répondit : " Tu n'étais pas , c'est pourquoi tu as pu le faire. Tu n'étais pas - aussi ne te tracasse pas. Tu étais absolument inconscient, aussi n'es-tu pas responsable. Ne te repens donc pas ! C'est une autre personne qui est venue et a craché sur moi, tu es quelqu'un de totalement différent. Cet homme était en rage, il était fou. Tu es sain, tu touches mes pieds ? Non, non vous êtes tous les deux différents, je ne puis faire le lien "
Osho
La Voie de l'Amour - Editions du Rélié - 2003 - Page 61
Peter
Dans l'histoire précédente c'est peut-être un des effets de la spiritualité qui me touche le plus.
Continuer à devenir aimant, malgré ceci ou cela... Malgré les agressions du monde, des autres, malgré l'injustice, malgré "l'autre".. ce fameux "autre" qui ne réagit pas comme je le souhaite, qui fait que je me sens incompris, mal-aimé.. etc . Et malgré tout cela, malgré toutes les vicissitudes de la vie je continue à m'ouvrir, je continue à aimer , je continue à pardonner ... car tout ce que je vois chez l'autre est présent en moi, à des dégrés divers, mais c'est présent; Et cet "autre" me montre que je suis - comme lui - incomplet, inachevé - en souffrance -
L'effet de la spiritualité qui me touche le plus c'est donc cette faculté à être un peu plus distancié de son ego, de sa personnalité et pouvoir communiquer avec ouverture, et amour.
Peter
Un autre petit extrait... :
"Nous croyons que nous souffrons quand nous ne sommes pas aimé. Mais ce n'est pas ce qui nous blesse. Notre souffrance commence quand nous-mêmes cessons d'aimer les autres. Nous sommes nés pour aimer. On pourrait dire que nous sommes des machines à aimer divinement créées. Nous fonctionnons à plein régime lorsque nous aimons. Le monde veut nous faire croire que notre bien-être dépend de l'amour que les autres ont pour nous. Mais c'est le genre de raisonnement contre nature qui nous a causé tellement de problèmes. La vérité est que notre bien-être dépend de l'amour que nous avons pour les autres. L'important n'est pas ce qui nous revient; c'est ce que nous donnons!"
Canfield/Hansen p 71
Vitamines pour l'âme- Marabout 1997
Peter
Peter...
Je suis completement d'accord avec les petites hisroires que tu as ajoute aux commentaires...Je remarque que le DIVIN, Dieu etc... ne fais pas parti de ces histoires et c'est ce que je veux de la SPIRITUALITE aussi...
Mais alors, l'amour et le pardon a beaucout de facets, comme un crytal (diamand)...Il y a de l'amour qui fait mal, aussi, tel un remede, ou une chirurgie.
Ce que je ne veux pas faire ici, c'est de discuter encore ad nauseum de "theologie" ou de "religion" et d'attacher notre Salut, notre LIBERATION a des personnes outre nous, et/ou a des Esprits pour lesquels nous ne somme pas "responsables" ni que nous "controlons"...
Je veux que nous discutons de nos propres experiences et pensees, pas des "promesses", des mythologies et des "fantaisies" d'un groupe ou d'un autre, ou de la valeur spirituelle d'un group ou d'un autre, mais si nous trouvons un court passage dans un bouquin qui exprime en autres mots ce que nous avons l'experience directe ou indirecte et/ou que nous croyons etre credible comme hypothese, j'accepte ce temoignage comme parvenant du "commentateur".
Si l'amour (grand "A") nous UNI(ES), nous qui font parti du TOUT, alors est-ce que l'amour(grand "A"), est-ce ca, la SPIRITUALITE?
Alexis...Si Le DIVIN ne peut pas etre le "UN" (un chiffre) et la creation le "TOUT" (la diversite ou "tout chiffre"), alors quoi pour designer l'ETERNEL qui n'a ni commencement ni fin? Pour aller plus loin que la la religion et sa theologie (l'etude des DIEUx), il faut aller dans l'ETERNEL et pas rester dans l'INFINI religieux qui a un commencement, (la Creation, (religion) ou le BIG BANG,(science)) mais pas de fin....
Les Bouddhistes vont au ZERO disant que le TOUT (la creation) est une "ILLUSION"... MAIS LE UN qui "UNI" (Ce que les gens appellent le DIVIN...le+1) est-il aussi "ILLUSION"? N'est il pas ETERNEL ce DIVIN? Et le moins que Zero, le "virtual"(le-1) est-il aussi "ILLUSION"?
sans commencement...-3,-2,-1, 0, +1,+2,+3...sans fin...
Et la Spiritualite, l'amour (grand A), est-elle en dehors de ca? Car l'amour de figure pas la-dedans...une espece mange une autre espece sans "l'amour" et on appelle ca la REALITE de la VIE...
Alors, la SPIRITUALITE, est-elle la realization de la REALITE, cruelle parfois et pleine d'amour parfois mais toujours UNI ou UN(E). Est-ce que votre "dinner", le vent, la pluie, la tempete, le soleil, ont resentis votre amour (spiritualite) et votre reconnaissance "constant"?
Etes vous prets a etre le "dinner" des verres et des bacteries, et des virus? C'est la REALITE aussi!!
Si on se pose des question, on n'exprime pas de "DOGME"...afin de s'UNIR, pas se SEPARER...
Comme Jiddu Krishnamurti, je n'ai pas la FOI qui conduit, selon Jiddu, a la violence, alors je peut me poser des questions...ici je veux les poser ouvertement!!
4d-don...
Hello,
C'est la première fois que je viens sur le nouveau blog et je vois déjà tellement de points qu'il faudrait absolument discuter entre nous, que ça va être une discussion difficile à gérer par faute de temps.
Babuji a défini la spiritualité comme une approche de la Réalité, et les sages de l'Hindouisme se sont penchés sur la question pendant des siècles pour conclure que le divin ne pouvait se définir que par la négative.
Parler, pour commencer, des effets de la spiritualité dans la structure humaine, c'est peut-être une bonne chose dans l’absolu, mais comment savoir concrètement si ces soi-disant effets (distance de son égo, amour, etc.) sont bien un produit de la vie spirituelle ou au contraire une actualisation d’un désir et le produit d'un imaginaire, une autosatisfaction artificiellement créée et entretenue ?
Aussi faudrait-il définir d'emblée l’approche qu’on va suivre sur ce blog : S'agit-il pour certains (qui ne cherchent pas de position sociale) de venir exposer leur conviction afin d'en retirer un renforcement, au lieu d'aller, avec l'aide d'un professionnel de la psychologie des idées (psychanalyse), défaire le nœud pour sortir de la confusion, ou s'agit-il d'un blog de recherche sur la spiritualité dans lequel nous pourrons débattre à bâtons rompus et analyser plutôt qu'exprimer des convictions ? Comme débattre est chiant et difficile, l'ambition initiale du blog me semble déjà devoir être revue à la baisse, mais soyons positifs et faisons comme si nous ne savions rien de la nature humaine.
Autre point : Dois-je participer à des discussions dans lesquelles je ne serais pas toujours d'accord avec mes interlocuteurs, même si je sais que je leur rendrais service en tant qu'émanation de la Très Sainte Purification (= Chieur Suprême), et ce en dépit de leur disposition affichée à "s'ouvrir, aimer, pardonner, pouvoir communiquer avec ouverture" (dernier point qui n'a pas réussi l'épreuve de la réalité jusqu'ici, les autres je devrai tester plus extensivement) ?
Ma position sur l'association Amour/dieu ou Amour/spiritualité, par exemple, est que dieu n'est pas amour. Dieu est ce qu'il est et ce qu'il n'est pas, c'est-à-dire tout (donc la haine a aussi une dimension divine), tandis que l'amour est le sentiment qui est activé dans la structure humaine comme le filtre ultime de la réalité, lorsque la couche la plus subtile est activée par quelque chose, non pas en provenance de l'intérieur, mais de l'extérieur (Autre, Univers). L'amour rend aveugle, et je suis certain que pour percevoir la Réalité il faut avoir les yeux grand ouverts, donc avoir déchiré le voile de l'amour, donc chercher à aller au-delà.
A bien distinguer : L'amour comme but et l'amour comme chemin vers dieu, ce qui est une possibilité, mais il y en a d'autres, et dire que la spiritualité, en tant que chemin, est l'amour, serait trop réducteur.
Alexis a raison de prétendre que le délire fusionnel enseigné à la SRCMtm est bien une régression. C'est probablement un vestige de l'ordre biologique plutôt qu'une forme de spiritualité. Or, le but biologique de l'amour est de nous envoyer directement dans la fusion avec l'autre, dans le mélange créateur des sexes et des âmes (énergie vitale), et là encore, il s'agit d'un phénomène fondé sur des bases purement biologiques et avec une finalité purement biologique, quel que soit le détour qu'on impose par la suite à cette finalité grâce à des techniques absolument artificielles.
En bref, la spiritualité telle qu'elle est habituellement comprise ou enseignée confond des aspects psychologiques et biologiques avec une chose plus essentielle, parfaitement impersonnelle, proche du vide et terrifiante, qu'elle cherche à enjoliver ou à rendre attrayante pour éviter le dérangement que cela cause à l'individu. La mort, l'infini et le néant n'ont rien à voir avec du fantastique ou du romantique, c'est bien le cœur de la spiritualité, autour duquel gravitent la structure humaine et l'univers.
Toutes les problématiques de la spiritualité sont des problématiques de l'ordre biologique. Elles tournent autour de la vie et de la mort, elles se greffent sur la sexualité et l'élan vital, soit pour contrôler ce dernier, soit pour le détourner de ses buts naturels afin de réduire la souffrance et de tenter de sauver sa peau face à l'inévitable. Finalement, la spiritualité aurait-elle quelque chose à voir avec l'instinct de survie ?
Refuser de plonger au-delà de l'amour, parait-il pour devenir plus humain, ce qui serait le but de la spiritualité, ressemble, selon ma conception, à un aménagement du réel pour jouir tranquillement jusqu'à sa mort. Faire le saut revient au contraire à se libérer de sa propre humanité, et ce n'est pas déplaisant du tout. Etre libre d’être humain, partiellement ou totalement, ou d’être autre chose, en fonction des besoins et des situations, peut être une nécessité.
PS : Amour/fusion, ego/humilité, voyez-vous ce que je désigne ?
Cricri
Salut a toutes et tous...
Je suis d'accord que la REALITE est ce que nous voulons "toucher" avec la spiritualite et ce n'est pas toujours en forme "d'amour" ("a" minuscule) pour HOMO SAPIENS que la REALITE excerce son pouvoir ou son "ETRE"...Mais l"AMOUR ("A" Majuscule) comme le soleil qui donne sa LUMIERE et sa CHALEUR a tous, y inclus les tueurs et les bandits, les meres, les enfants, les SAINTS etc... A TOUS...La REALITE du soleil est qu'il BRILLE sur TOUT dans son ENVIRONEMENT...Si c'a brule les uns et re-chauffe les autres, c'a n'a rien a voir avec l'AMOUR du Soleil ("A" Majuscule), et pas l'amour "emotionelle" des HUMAINS...
Alors a la recherche de la REALIZATION de cette REALITE, parfois cruelle, parfois tendre, car nous ne changerons pas cette REALITE mais nous pouvons la REALIZER, ou en devenir "conscient"...
4d-don
Tout le monde prends Lucifer (l'ange de la lumière) pour Dieu.
C'est la tragédie de l'humanité, du fait de la constitution du système. Chaque couche de subtilité est un filtre qui empêche de percevoir le niveau suivant, et la couche ultime est cause d'un aveuglement total.
Avec une telle organisation, dieu est en sécurité, hors d'atteinte à jamais.
Cricri
Salut Cri-cri
Oui...le UN (ce qu'on appelle Dieu (masculin)) est en securite de nos "realizations" qui ne serons que "relatives"... Nous pouvons realizer "plus" ou "Plus longtemps" que l'on fait a present mais nous, la petite partie de cet UNITE, ne realizera jamais le TOUT a moins de laisser arriere ce qui nous attache a la matiere (carbon), a l'energie (EM), a l'intellect, (la pensee), meme a l'esprit, etc...
C'est un sentier qui ne fini jamais, mais ceux qui veulent, peuvent "commencer" sur le sentier. Pas pour attendre le BUT, mais simplement parce qu'on a pas autre choix, ayant jouie de la matiere et la matiere nous attranyant pas autant que quand nous etions plus jeunes... On laisse la matiers arriere quand son attraction finira, pas avant. On laissera l'intellect et sa logique quand son attraction et ses services de seront plus necessaire a nos choix sur le sentier de la VIE...La meme chose pour l'esprit, nous laisserons nous "identite", notre ame, pour se perdre dans le UN, le TOUT....
On se revoit dans une autre "CREATION" ou dans un autre UNIVERS ou MULTI-vers... alors...mais pas comme Don et Cri-cri... ;-))
4d-don
Si la spiritualité est un voyage vers l'infini, alors le voyageur ne s'arrête jamais de chercher.
Lorsqu'il le fait, il transforme le flot de sa vie en une pierre morte et il devient un religieux qui répète une loi ou qui applique des techniques sans discernement ni mouvement.
Cricri
Bonjour à tous,
A la question "qu'est ce que la spiritualité?" difficile de répondre quand on est une abhyasi Lambda...
Et puis se hasarder à une réponse risquerait de plonger dans des débats intellectuels "à qui a le mieux compris!" ou encore à une pâle retranscription d'idées maintes et maintes fois développées par des chercheurs arrivés à de hauts niveaux spirituels ou encore auteurs brillants. Je leur laisse leurs mots.
En revanche je suis particulièrement intéressée par l'idée de Peter et d'élodie : partager les expériences concrètes reliées au cheminement sur une voie spirituelle.
Cricri pose le postulat que ce genre de considérations relève plus du psy que du spi. C'est possible...
Chacun a sa réponse.
Et bien moi je fais l'hypothèse que chacun fait la part des choses. Et que s'il souhaite s'exprimer sur des éléments qui lui semblent profondément spirituels lui seul peut en juger.
Venons en aux faits!
Deux paradoxes:
1/Plus je médite, plus certaines tendances egotiques s'accentuent.
Est ce plus de lucidité ou une réalité? Dans le premier cas cela me donne espoir dans le second je ne comprends pas. Une pratique régulière ne devrait elle pas atténuer ces tendances? L'ego a t'il tellement peur de lacher ce qui le structure qu'il s'y s'accroche tel un buleau à son rocher?
2/Sur le chemin, il me semble que le coeur s'ouvre petit à petit aux autres. Cela attire des relations de plus en plus profondes,sincères et authentiques...En même temps ça crée des réactions d'une rare violence de la parts des autres (colère,agressivité, fuite,rejet etc.)totalement injustifiée par rapport à la situation présente : par exemple une discussion normale au café entre adultes.
Là encore je "bug". Pourquoi de telles réactions alors que quelques minutes auparavant le partenaire se sentait dans une rare confiance?
Je ferai deux hypothèses :
-la personne n'a pas l'habitude de plonger dans ses profondeurs et est surprise elle meme par cette mise à nue. Elle se sents agressée meme si personne ne lui a mis le couteau sous la gorge pour se livrer. Elle préfère alors en vouloir à l'autre que de se remettre en question.
- Dans l'ouverture il y a toutes les "couches" de la psychée qui remontent: les plus belles comme les moins avouables. Et on doit tout prendre. Confère l'histoire racontée par Peter plus haut sur le Bouddha et le cracheur.
Qu'en pensez vous? Avez vous vécu des expériences similaires?
amicalement
Terrine
Salut Terrine...
Oui...je suis d'accord et j'ai la meme experience. Si on prend un example d'une autre dimension, "l'intellect" et les "emotions".
Le plus on devient "intellectuel", le plus on intimide par nos paroles, notre rhetorique, et nos analyses ceux qui ne sont pas intellectuels. Pour se defendre, ils/elles n'ont que les "EMOTIONS" ou le SPIRITUEL.
Je trouve que les mots intellectuels et emotionels des "Spirituels", et je m'inclus avec ceux sur le SENTIER... ceux que les "Materialistes", les athees, et les religieux (les pseudo-spirituels) appellent avec sarcasme, "les illumine(e)s", ou les "sans autorite", ont plus de "pouvoir" a bouleverser ceux qui ne sont pas veritablement "SPIRITUEL", les pseudo-spirituels.
Est-ce que la dimension Spirituelle avec sa "profondeur, donne (transmet)une profondeur et un pouvoir aux mots des intellectuels/spirituels, et a leurs expressions emotives, qu'ils n'ont pas auparavant? Je pense que oui!
On entend souvent que quelqu'un qui est "mechant(e)" a aussi le potentiel d'etre "bon"...Et le plus "mechant(e)" notre example, le plus il/elle a le potentiel d'etre vraiement "bon(ne)".
Alors le peige du SPIRITUEL, qui est illustre dans la mythe Chretienne de LUCIFER qui, etant un archange et une "etoile brillante" dans le firmamament, est tombe par egoisme, et est devenue le Satan, le diable des enfers terrestre. Si je ne suis pas vraiement spirituel, ayant les attributs du spirituel, tel le pardon (de soi et du prochain), la compassion, l'amour (veritable), face a une epreuve (emotionelle ou physique), je peut tomber a un plus grande profondeur d'emotions ou de depravation que si je n'etais jamais ete "SPIRITUEL". Le plus haut on monte, le plus profond on peut tomber. C'est de la physique...de la symetrie!
C'est certainement le cas avec les emotions face au prochain...Ceux qui sont "intellectuels", par example, comprennent les emotions en general, comme plusieurs autres sujets, avec une profondeur "intellectuelle", pendant que ceux qui sont plutot "emotionnels" ne peuvent qu'avoir foi en les explications et les analyses des "professionels" (les psy's, les religieux, les spirituels) dans leurs milieux afin de sortir des dangers d'exces de ces emotions qui les retiens comme en captivite.
Et c'est le cas semblable avec l'Intellect vis-a-vis la SPIRITUALITE... L'intellect peut se creuser des pieges aussi, et la personne fini par n'avoir aucune foi en rien, se fiant seulement a son "intellect"...Alors aucun AMOUR, qui demande la foi, le pardon, le sacrifice (de l'intellect), etc. Mais tous ca (mon example), c'est de l'exces et de l'exageration afin de donner un example d'une autre dimension...
Esperons que l'Age de l'Information et cette Age de la SPIRITUALITE (l'Age du Verseau), donnera a TOUS, la possibilite et le choix d'etre plus "connaissant" et que leur compassion et leur "amour du prochain" grandira en profondeur aussi...Esperons que les Masses ne se feront pas prendre a toujours par les "charlatans" de la Religion, du SPIRITUEL et de la Metaphysique, et du "psychique"!
C'est un reve, mais je ne suis pas seul a avoir ce reve...
Le Capitaine Jean-Luc Picard, dans "Star Trek":
"MAKE IT SO"...
L'"AMEN" des Chretiens (latin), veut dire: "SO BE IT"!
4d-don
Hello Terrine mon Lapin ;-)
"Et puis se hasarder à une réponse risquerait de plonger dans des débats intellectuels"
Toujours ce spectre du grand satan mental. Ceux qui ne veulent pas de la pensée, ceux qui ne veulent pas que vous pensiez, sont ceux qui veulent vous contrôler. N'ayez pas peur de penser et de débattre et de communiquer plus et plus encore et de susciter des réactions de rejet et du conflit, car c'est la seule façon d'assainir une situation et de faire émerger la vérité.
Donc, Terrine met le doigt sur un point essentiel : La nécessité d'avoir du courage pour aborder toutes les questions. Le dernier séminaire a bien démontré l'importance, au besoin, d'entrer dans le conflit pour faire prévaloir le questionnement, car la tendance naturelle est au jeu du guru et à l'ignorance érigée en dogme. L'ISRC sur la même pente glissante que sa cousine la SRCMtm ?
"En revanche je suis particulièrement intéressée par l'idée de Peter et d'élodie"
1) "En revanche" confirme une position antagoniste à celle de Cricri.
2) "je suis particulièrement intéressée par l'idée de Peter et d'élodie" logique puisque 3 individus, un seul cerveau. Ou des dangers de la socialisation.
"Cricri pose le postulat que ce genre de considérations relève plus du psy que du spi. C'est possible..."
Et quand on lit ce qui suit de ton message Terrine, on ne peut que constater que ce n'est pas seulement possible, c'est aussi actualisé.
La seule chose qui transparait qui soit du domaine du spirituel est que la base de ton approche n'est pas spirituelle mais psychologique. Combien cherchent dieu ? Tous les chercheurs que j'ai croisés ne courent pas après l'oubli d'eux-mêmes, mais le contraire. Ce n'est pas une démarche spirituelle. Même ceux qui, pour arriver à l'oubli d'eux-mêmes, se lancent corps et âme dans la soumission au guru, ne font pas d'oubli d'eux-mêmes mais au contraire renforcent leur autosatisfaction à être dans une position de serf et à être dévoués.
"ça crée des réactions d'une rare violence de la parts des autres (colère,agressivité, fuite,rejet etc.)"
A ton avis, quelqu'un peut-il avoir une réaction de rejet et d'agressivité vis-à-vis de quelqu'un d'aimable, souriant et sympathique ?
"totalement injustifiée"
Assertion gratuite et discutable. Une chose est certaine : Tu ne comprends pas ce qui se passe, quelle est la dynamique relationelle dans laquelle tu es.
"Je ferai deux hypothèses"
= Je tente de justifier mon existence comme elle est.
Je t'ai dit avoir eu des expériences similaires au point de rendre les gens complètement hystériques sans raison. C'était quasi-paranormal. Mon idée est que ça a à voir avec la manière dont on médite et avec l'esprit dans lequel on le fait, et pas comme j'ai entendu lors du dernier séminaire, sur le nettoyage des samskaras, ce qui explique tout et n'explique rien.
Et si cette peur et cette agressivité reflétaient ta position par rapport au néant divin que parait-il tu recherches ?
Mon lapin, je veux te faire payer cette consultation, que proposes-tu ?
Cricri
Bonjour à toutes et à tous,
Nous avons tous eu des expériences dites "spirituelles"...
L'idée c'était de pouvoir communiquer autour de ces expériences.. ( peut-être dans l'espoir de trouver une trame commune à tous les chercheurs spirituels )
L'idée était que le "blog" respire, l'harmonie, l'amour, le respect de chaque expérience ( ou croyance )
L'idée était que chacun puisse se reconnaître dans l'expérience de l'autre.
Bref, bien loin du débat d'idée.. !
A plus
Peter
Une démarche spirituelle est une démarche responsable qui ne vise pas à atteindre un état nous dégageant de nos responsabilités concrètes, afin de vivre une forme de transcendance épanouie qui nous mettrait d'un seul coup à l'abri de toutes les complications du quotidien. Ceci est capital.
Si la voie spirituelle est une voie de sérénité, elle doit engendrer une qualité quotidienne dans laquelle n'existerait quasiment aucun écart entre la structure que nous sommes et la conscience qui s'y reconnait. Tout le reste c'est du rêve. Si vous voulez rêver la spiritualité, vous le pouvez. Mais dans un travail d'intégration, on ne peut pas rêver la spiritualité, on doit mettre à disposition de la conscience la plus haute la structure la plus complexe et la plus ordonnée qui soit, pour que cette conscience s'y reconnaisse.
Yvan Amar La pensée comme voie d'éveil Editions du Relié 2005 Page : 38
Peter
Le cerveau monte au créneau, hé hé hé...
Peter,
Une génération nous sépare et je t'envie de croire que l'être humain est fondamentalement bon et que l'harmonie est la réalité.
Si vous ne voulez pas du débat d'idée je me retire, mais avant de le faire, je réaffirme la nécessité du débat d'idée, et tu en as eu une preuve magistrale tout récemment, où les chercheurs d'harmonie n'occupant pas leur place par lâcheté ou naiveté laissent les caciques imposer l'ignorance pour assurer leur position au sommet de la pyramide.
On ne peut que suspecter ceux qui ne veulent pas de la réflexion et de la pensée d'avoir quelque chose à y gagner.
L'harmonie, l'amour et le respect sont la conséquence d'un ajustement réel entre individus, et non une donnée abstraite et apriori. C'est une utopie 68arde.
Donc, ce que vous proposez n'est pas un blog qui permettrait de mieux comprendre l'expérience spirituelle, mais qui entretiendrait le rêve des uns et des autres sans possibilité de mettre en oeuvre des procédures qui permettent d'en sortir, est-ce que je saisi bien ?
Auquel cas en effet, je ne dois/peux pas participer.
Cricri
Salut Peter...
Yvan dit: Si la voie spirituelle est une voie de sérénité, elle doit engendrer une qualité quotidienne dans laquelle n'existerait quasiment aucun écart entre la structure que nous sommes et la conscience qui s'y reconnait. Tout le reste c'est du rêve. Si vous voulez rêver la spiritualité, vous le pouvez. Mais dans un travail d'intégration, on ne peut pas rêver la spiritualité, on doit mettre à disposition de la conscience la plus haute la structure la plus complexe et la plus ordonnée qui soit, pour que cette conscience s'y reconnaisse.
Ca resonne comme: les reves et les "inspirations" des uns (gurus? illumines?) sont acceptables mais pas les "reves" des COMMUNS?
Le reve et l'inspiration sont des dons du DIVIN, que nous avons tous et que nous allons PROTEGER parce qu'ils sont aussi parfait, et peuvent conduire au developement d'un "intellect" et d'une spiritualite "PERSONNELLE" tout en evitant les "pseudo-spiritualite et les religions des manipulateurs des FOULES (Masses)...
Si nous devenons "uni" avec le DIVIN, et en somme, avec le DIVIN, nous paticipons et continuons la CREATION que certains "illumines" appellent une "illusion", mais que j'appelle ce "quelque CHOSE", alors, le reve, les desirs, les inspirations sont aussi des outils que meme le plan DIVIN semble se servir.
Je ne suis pas d'accord que ...la conscience la plus haute la structure la plus complexe et la plus ordonnée qui soit... soit vraiement SPIRITUEL a moins qu'on appelle (en anglais) "chaos, random, fractals, Uncertainty" le plus "ordonne"?
La Nature, les foret, les nuages, les oceans, les guerres, les maladies, qui font tous partie de la REALITE que BAbuji dit trouver a "l'aube", pas dans le BRILLANT du midi, ne sont pas "ordonnees" ni "structure" a moins qu'Yvan a un sens different de ces mots...
Je garde mes reves, mes inspirations, mes pensees, mes emotions, et mes desirs, et je les controle...Si la spiritualite d'un groupe m'aide a controler mon ETRE, et a "voler avec deux ailes", je participe, et si la SPIRITUALITE d'un autre groupe veut que je me soumettre a un HOMME faillible comme moi, je le rejette.
C'est ca ma SPIRITUALITE! Mais c'est aussi ca la LIBERTE et la RESPONSABILITE, avec la SPIRITUALITE! L'un n'exclus pas l'autre. On peut etre SPIRITUEL et LIBRE! Et on peut etre SPIRITUEL et "REVER" et avoir des DESIRS, des EMOTIONS, meme des perversions tel les saintes femmes qui "jouissent" sexuellement dans leurs amour de DIEU....
Essayer d'eliminer les desirs est le "piege de l'impossible" dont se servent les manipulateurs... On enleve un desir et on le replace avec un autre. C'est comme chercher Midi a quatorze heures! Nos emotions, meme notre colere, sont cree par le DIVIN et c'est avec raison, et pas a etre "manipuler" par les HOMMES.
La lobotomie, le "clone-ing" et le "mort vivant" ne sont pas des solutions SPIRITUELLES!
4d-don
Bonjour à tous,
Christian
En effet , une génération nous sépare ! Pour info , En 68, j'avais 13ans et j'étais en pension chez les Frères.
De rechercher l'amour, l'harmonie, et se concentrer sur ce qui le favorise ne me paraît pas être une mauvaise idée en soi.
On peut objecter qu'avoir ce genre d'argument c'est :
- Youpi, Youp la Boum
- Tout le monde il est beau , tout le monde il est gentil ( Film de Jean Yanne, ça c'est ma jeunesse .. )
- Un rêve de soixante huitard attardé
- le monde de Candy
- La vie des Schtroumpfs
- Le Manège enchanté
- La Petite Maison dans la prairie
- Nicolas et Pimprenelle
etc ....
N'empêche que ...cela existe, et pas seulement dans les rêves ou dans des consciences d'adolescents attardés. Et surtout que l'un n'exclut pas l'autre.( Cette recherche n'exclut pas le sens critique ) Et ce serait un petit peu indélicat de catégoriser toutes les personnes recherchant l'amour , l'harmonie comme manquant de sens critique.
Et si j'ai plusieurs fois félicité Elodie, ainsi que les contributeurs de ce blog ( toi y compris ! ) c'est bien que quelque part je me reconnais dans cet esprit critique !
Et encore une fois.. ? Ce n'est pas binaire.. Je peux aimer aller à la mer ET à la montagne. Fromage ET dessert. Ciné ET restau.
Bref, dans le concret cela donne un questionnement que nous avons eu ensemble sur Prana et Pranahuti. J'ai écrit à K.C Narayana qui m'a répondu.. et avec son accord je me permettrai d'en faire une copie pour le blog.
Voilà pour la petite mise au point.
Tu peux voir des vidéos en suivant le lien:
http://www.guerir.fr/magazine/en-video-pratiquez-la-coherence-cardiaque-des-aujourdhui-1
J'ai acheté le logiciel Freeze Framer il y a 5 ans environ.. et je n'arrivais pas à sortir beaucoup de cette zone de chaos.
Récemment ( avant d'avoir vu les vidéos ) je l'ai réinstallé sur mon ordi... et je n'arrivais toujours pas à atteindre cette fameuse cohérence cardiaque..
Et, après une médit d'une heure, j'ai fait un essai, et là : Oh, surprise : une cohérence cardiaque parfaite !
Voilà pour le factuel. Je sais que tu connais bien le sujet pour y avoir longtemps travaillé.
Voilà pour le concret, factuel scientifique...
Pour les personnes intéressées, il y un livre en Français :
L'intelligence intuitive du Coeur
( Doc Childre Et Howard Martin )
Chez Ariane - Médecine du Futur )
2005
Et d'après les Auteurs ( avec des études scientifiques à l'appui ), cela permet de :
- Elever la performance intuitive et mentale
- Diminuer Stress et Anxiété
- Fortifier le Système immunitaire
- Ralentir le processus de vieillissement
+ favoriser des sentiments d'ouverture, d'harmonie etc ....
A Plus
Peter
Bonjour à tous,
Don,
Je n'ai pas compris le texte d'Yvan Amar de la même façon que toi.
Pour moi la signification de ce texte c'est :
Ne rêvez pas votre spiritualité - vivez-là !
Et si vous n'arrivez pas à voir des changements dans votre quotidien, il se peut que vous soyez seulement dans votre rêve
Car si vous êtes dans une recherche spirituelle - quelqu'elle soit ... cela devrait se voir .. au quotidien !
Voilà en résumé ce que j'ai compris de ce petit extrait.
D'autre part , Yvan Amar était - je crois - Le Directeur des Editions du Relié à Gordes ( 84), et il a publié de nombreux ouvrages de traditions différentes et je crois pouvoir dire sans trop m'avançer qu'il était tout, sauf une personne sectaire ...
A plus
Peter
Hello Peter !
"ce serait un petit peu indélicat de catégoriser toutes les personnes recherchant l'amour , l'harmonie comme manquant de sens critique"
Je ne fais pas l'amalgame. Je dis que les personnes qui recherchent le divin sont spirituellement orientées, tandis que celles qui recherchent l'amour et l'harmonie cherchent autre chose qui s'appelle le bien-être.
"Je peux aimer aller à la mer ET à la montagne. Fromage ET dessert. Ciné ET restau."
Ca s'appelle aimer les bonnes choses et aimer jouir :-) C'est bien en soi, mais est-ce de la spiritualité ? Parle-t-on de la même chose ?
"http://www.guerir.fr/magazine/en-video-pratiquez-l"
Je n'ai pas le lien entier car le format du blog en coupe une partie. Pour les liens longs, tu peux soit introduire des sauts de lignes pour couper le lien en plusieurs morceaux, soit écrire ton message avec une balise html de cette façon: le texte qui sera visible, par exemple le mot video
Je sais que c'est très intéressant ce que tu décris, pratique et expérimental, et je ne sais pas comment ou quoi dire pour t'exprimer mon intuition et ma perception.
J'ai le sentiment qu'on est partis dans des directions opposées, nous ne sommes pas dans les mêmes processus mais il est important qu'on les suive.
Ce que tu décris par rapport à l'effet de la méditation sur le corps est un aspect physiologique ou biologique de la régulation du mental. Si après 1h de médit ton mental est calmé et aligné, ce genre de mesure peut être fait.
Pour autant, les questions que nous avons sur la nature de la spiritualité, du prana etc sont hors d'atteinte avec des méthodes comme ça.
Ce que je voulais, c'était essayer de suivre une méthodologie d'argumentation et de discussion dans ce blog afin que ça ne parte pas en live.
Si tu dois chercher l'amour et les bonnes choses pour te rendre compte que ce qu'il veux t'enseigner c'est quelque chose d'autre, ce n'est pas moi qui te dirai de ne pas y aller, même si à un certain moment je dis que tu confonds les niveaux.
Cricri
http://www.guerir.fr/magazine/en-video-pratiquez-la-coherence-cardiaque-des-aujourdhui-1/sendto_form
Voilà le lien pour les vidéos sur la cohérence cardiaque.
J'espère que ce lien va fonctionner, car je n'ai pas trop compris: les balises html.
Sinon le plus simple c'est de taper soit cohérence cardiaque, soit freeze-framer sur google, et rapidement on devrait tomber sur le site de " Guérir " pour voir les vidéos.
Terrine,
En fait, plus deux personnes s'ouvrent l'une à l'autre, plus cette ouverture fait remonter à la surface tous les obstacles : les profondes blessures, le désespoir et la méfiance, et les points émotionnels hypersensibles. Tout comme la chaleur du soleil fait monter les nuages en amenant la terre à libérer son humidité, de même la pure ouverture de l'amour active les épais nuages de nos blessures émotionnelles, les recoins étroits où nous sommes enfermés, et où nous vivons dans la peur en résistant à l'amour. ( page 56 )
Parfait Amour - Imparfait Bonheur La Table Ronde 2006 page 17
john Wellwood
Peut-être un élément de réponse concernant la réaction des autres dans cette ouverture... !
A plus
Peter
Putain je suis trop con (la balise html du message précédent) :
<
a href="lien vers la page"
>
texte qui apparaitra
<
/
a
>
et pour que ça marche tu remets tout ça sur la même ligne.
Cricri
Hi Peter !
J'ai juste regardé les vidéos sur la "cohérence cardiaque" que tu m'as signalées.
Gadget. On en discutera.
Si tu veux tester extensivement et objectivement on monte un protocole expérimental et tu fais passer les sujets avec ta device.
Le gars a probablement fait un savant mélange entre des faits connus et éprouvés sur le fonctionnement du système biologique et l'utilisation qu'il vise avec la modulation du rythme cardiaque, mesurable comme indice général de l'état neurovégétatif du sujet, donc preuve facile.
Dans sa démo online, il demande à la participante de parler d'un évennement qui l'a énervée et déduit des courbes obtenues qu'elle est dans tel état émotionnel, à partir de sa respiration et de son rythme cardiaque (bien que ce ne soit pas si clair que ça puisque, comme il le fait remarquer le spectre va de l'extrême plus à l'extrême moins).
N'obtiendrait-il pas le même chaos si elle parlait de quelque chose qu'elle aime, c'est-à-dire dès qu'elle ouvre la bouche (non mesdames les féministes) ? En effet, le seul fait de parler implique une restriction de la respiration, et donc, si celle-ci est liée au rythme cardiaque comme il l'a suggéré, on ne s'attend pas à voir autre chose. Est-ce une personne honnête ?
On vient de terminer ici une étude où on montre que le rythme cardiaque est plus rapide ou plus lent selon que des mots présentés à un lecteur passif véhiculent respectivement une notion de vitesse ou de lenteur de mouvement (hors-bord vs. voilier, courrir vs. marcher, etc.). Il est donc aussi possible de le modifier en utilisant un choix de mots particuliers.
Enfin, pour ce qui est de la respiration, "pranayama", Rajneesh, avec son approche tantrique, conseillait de respirer jusqu'au sexe, puisqu'en général l'inspir est systématiquement bloqué au niveau de l'estomac chez l'individu moyen, causant un stress et empêchant une purification du niveau émotionnel par le flux constant inspir-expir.
Je suis sûr que si tu te mets à respirer comme ça, même sans device, c'est le nirvana 24h/24 avec une cohérence cardiaque totale. En réalité, c'est difficile à maintenir longtemps parce que l'énergie vitale te monte à la tête et tu deviens complètement saoul.
Fais des mesures avec ton device pour voir la différence entre une respiration jusqu'au sexe et une respiration normale bloquée vers l'estomac et dis-moi ce que ça donne.
Cricri
PS:
Peter !
J'ai trouvé la device dont je te parlais hier sans même savoir que ça existait et juste après y avoir pensé en t'écrivant, par hasard en feuilletant une revue new-age.
Aucun doute, et pour répondre à toutes tes interrogations, on trouve ce qu'on cherche :-)
Au lieu de modifier ton rythme cardiaque via des exercices de respiration compliqués pour parvenir à changer de condition, cette technologie agit directement sur le rythme cortical. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
Ca utilise le son, tu te contentes d'écouter. Un brainwash, peut-être, mais toi et moi en avons connu un autre beaucoup plus toxique !
Voilà, les Américains l'ont fait : Désormais, Ipod = guru, on met son guru dans sa poche, on l'a toujours avec soi, il ne nous coute pas cher, et quand il nous fait chier on le met sur off.
Tu peux obtenir un cd de demo sur leur website http://www.centerpointe.com/
Je vais tester ça avec un EEG pour vérifier.
Cricri
Salut Peter et Cri-cri...
J'aime bien ca, changer le rhythm cardiaque en se servant du "son"...Je le fais presentement avec la musique. J'ai fais des experimentation sur les chiens (le mien et ceux du voisin) non-scientifiques, avec differentes gammes, j'ai des "modes" (de Pythagoras) que j'appelle mon "Prozac pour chiens" qui les met "dans le beurre" ou dans le "la, la, land" en anglais... Ca fait la meme chose avec moi, mais c'est plus intellectuel et les mots des chansons peuvent "canceller" l'effet que je vois dans les chiens...
J'aime que c'est une transformation vers la "physique" plutot que de chercher les solutions dans la "chimie" avec les pillules, etc...afin d'effetuer un changement dans notre "psychologie"...
Je suis deja un "disciple" du MAITRE Shri "SON" et son Grand MAITRE SHRI MOTION et maintenant, nous avons sa "Technologie SPECIALE", Shri I-POD...lol ;=))
Mais pourquoi pas en Francais? Puisque la technologie nous arrive en Europe en au "nord d'amerique" a cause de notre "revolution" contre le pouvoir de l'eglise Catholique, et le Vatican...qui debute aver Thomas d'Aquin qui a changer l'influence de "St Augustin" et Plato vers les atomistes et "Aristotle" et l'age de "la raison" plutot que l"obeissance et la foi en les "structures"...
"Saint I-POD", notre MESSIE! Attention!! Les boetiens veulent le demonizer et le crucifier encore...
Don
Bonjour à tous,
En vous lisant, je vois combien il est encore difficile de pouvoir parler de sa spiritualité au quotidien sans être taxé de narcissique, d'autosatisfait ou de donneur de leçons... ouh la la!!!
Ca me rappelle étrangement de mauvais souvenirs pas si anciens... où chacun cachait ses difficultés à incarner sa spiritualité en faisant semblant que tout allait bien,et en toisant le pauvre ingénu qui osait dire qu'il pataugeait un peu...
Bref: rappelons que ce blog parle de spiritualité ET de vivre sa spiritualité.
Dans "vivre", il y a l'insignifiance, le personnel, le différent, l'imparfait, le tatonnant, l'exaltant et le merdique... dans "vivre" il y a ce qu'il n'y a pas dans la théorie, ce que l'on ne peut pas forcément réduire, modéliser; dans "vivre", il y a tous les errements propres à notre "humanitude" et qui nous rapprochent.
J'ai aimé ce qu'a dit Terrine, par ex., car elle a eu le courage de se dévoiler devant nous; je me retrouve dans ce qu'elle dit, car je pense qu'on ne peut pas séparer l'être qui cherche et celui qui souffre, affectivement, psychologiquement, voire socialement.
Suivre avec détermination un chemin spirituel exige une grande force pour accepter les aléas de son incarnation. C'est accepter qu'affectivement,psychologiquement, ou socialement, on ait du mal à incarner à tous ces niveaux ce but élevé que l'on s'est donné au départ.
Entre ce que l'on aspire à voir éclore et ce qui éclôt dans notre réalité quotidienne, il y a tout l'espace de notre humanité étriquée et rebelle, ce petit ego qui piaffe et résiste à se faire malmener ainsi.
Je le constate tous les jours: ce qui "coince" me rappelle ce que je suis encore (hélàs!), ce qui reste à parcourir, ce qu'il me faut regarder dans les yeux et ne pas fuir ou nier en croyant que ce n'est pas si grave.... Car à force de se voiler la face, on se retrouve au bout de 20 ans de pratique avec d'étonnantes lacunes caractérielles qui freinent l'évolution spirituelle!
Donc... pour moi ce blog est une opportunité pour illustrer cette belle théorie immaculée avec les taches de notre imperfection naturelle....
La spiritualité est comme un arbre, les pieds dans la boue et la tête dans l'infini: ça serait intéressant de la prendre dans son intégralité, même si ça peut être dérangeant et pas gratifiant de le faire!
A bientôt
Inès
"Dans "vivre", il y a l'insignifiance, le personnel, le différent, l'imparfait, le tatonnant, l'exaltant et le merdique"
= vivre la condition humaine
vivre la spiritualité, c'est ça ?
"dans "vivre" il y a ce qu'il n'y a pas dans la théorie"
Est-on encore dans cette opposition stérile entre mental et coeur ?
Intellect et âme ?
Langage et esprit ?
etc.
"J'ai aimé ce qu'a dit Terrine, par ex., car elle a eu le courage de se dévoiler devant nous"
C'est à faire chez un psy, est-ce que ça va l'aider de faire dans l'exhibitionnisme ?
Comme je ne suis pas un voyeur, je n'ai pas aimé, et je ne vois absolument pas en quoi ça a fait avancer le propos du blog et notre compréhension de ce qu'est la spiritualité.
En quoi d'exprimer les frustrations des uns et des autres va aider les lecteurs à comprendre et vivre la spiritualité ?
On est complètement out.
Je ne comprends pas pourquoi votre groupuscule utilise ce blog pour ça, ni pourquoi vous ne créez pas votre propre blog psy-spi et préférez utiliser celui d'Elodie.
"je pense qu'on ne peut pas séparer l'être qui cherche et celui qui souffre, affectivement, psychologiquement, voire socialement"
Il y a l'expérimentateur ou individu, l'expérience ou chemin, et le but ou essence de la spiritualité.
Le blog a-t-il pour but de parler de la première partie de cette trilogie, et en parler publiquement est-il utile pour les autres ?
"accepter les aléas de son incarnation"
La tournure de ta phrase démontre que ta conception de la spiritualité est dualiste. Il n'y a probablement rien de tel qu'un esprit incarné. Le dualisme mène directement à la religion et au fanatisme. On a fait dire au Christ qu'il s'émerveillait si l'esprit était à l'origine du corps, et plus encore si le corps était à l'origine de l'esprit. N'essayait-il pas de dire qu'il n'y a qu'un corps-esprit indissociable et continu, de son origine jusqu'à sa dissolution ?
"ce petit ego qui piaffe"
Et toujours ces histoires d'ego, je croyais qu'on était sorti de la SRCMtm.
Soit on est focalisé sur dieu et le reste est sans importance, soit on est focalisés sur soi, son égo, son bien-être etc.
Quelle est votre voie ?
Babuji aimait jeter à ses volailles des graines de prêt-à-penser, qui par la suite peuvent être reprises par les imbéciles et répétées bêtement comme s'il s'agissait de la quintessence de leur réalisation personnelle, comme s'il s'agissait de la quitessence de la vérité. En voici 3 qui sont très profondes, mais d'une formulation si grotesque que si vous les répétez vous aurez l'air de cons:
1) On reçoit ce qu'on donne
2) On trouve ce qu'on cherche
3) Qui merde chie
"ce qui "coince" me rappelle ce que je suis encore"
Pourquoi penses-tu que les choses coincent uniquement à cause de toi ?
Point 2 - interdépendance.
Du bonheur collectif dépend ton propre bonheur.
Comment peut-on trouver la paix et l'harmonie en France ?
C'est une mission impossible.
"Car à force de se voiler la face, on se retrouve au bout de 20 ans de pratique avec d'étonnantes lacunes caractérielles qui freinent l'évolution spirituelle"
Exact. Mais en même temps, ni les psychologues ni les maitres spirituels n'ont jamais transformé personne sur le plan du caractère.
Une fois que la structure est en place, le pli est pris.
Il n'y a donc rien à faire pour les adultes.
Il y a ces 10 commandements pour travailler les attitudes, puisque c'est la seule chose, l'attitude, qui permette d'ouvrir ou de fermer les cieux.
Encore une fois quel est le but recherché ?
Une fois qu'il est fixé tout se met en place.
"pour moi ce blog est une opportunité pour illustrer cette belle théorie immaculée avec les taches de notre imperfection naturelle"
100% d'accord avec la deuxième moitié de cette phrase.
Mais pas besoin d'une illustration de plus, il n'y a qu'à aller où se trouvent des abhyasis pour trouver des illustrations vivantes.
Quel est le but du blog ?
"La spiritualité est comme un arbre, les pieds dans la boue et la tête dans l'infini"
Est-ce la spiritualité ? Tu le prétends, mais est-ce le cas ? ça ressemble plutôt à une description de l'être humain.
Après tout le lotus pousse dans la vase et l'eau croupie, et ça n'empêche pas la nature de produire l'une des fleurs les plus magnifiques qui existent :-)
Cricri
Salut Don !
ça fait quelques jours que je teste sur moi et ça marche.
L'effet appaisant du prozac pour chiens est ressenti en moins de 5 minutes :-)
Il avait dit qu'il reviendrait ! ...
Voici quelques infos de plus sur la technique:
[For example, frequencies of 500 Hz and 510 Hz produce a binaural beat frequency of 10 Hz. Monitoring of the brain's electricity (EEG) shows that the brain produces increased 10 Hz activity with equal frequency and amplitude of the wave form in both hemispheres.
Phased sine waves at discernible sound frequencies, when blended to create 'beat' frequencies within the ranges of electrical brain waves found at the various stages of human sleep, will create a frequency following response (FFR) within the EEG pattern of the individual listening to such audio waveforms. The FFR in turn evokes physiological and mental states in direct relationship to the original stimulus.
With the availability of this means, it becomes possible to develop and hold the subject into any of the various stages of sleep, from light Alpha relaxation through Theta into Delta and in REM (dreaming)." His conclusion was that "Binaural beat-frequency stimulation creates a sustaining FFR that is synchronous in both amplitude and frequency between the brain hemispheres.]
L'envers de la médaille, c'est que nous entrons en plein dans l'ère de la manipulation subliminale des masses, si on en doutait.
Et si ce que j'ai perçu est vrai, il y a d'autres types d'ondes que les ondes sonores qui sont déjà employées pour gérer le troupeau.
Non-humain guaranti.
Cricri
Bonjour à tous,
L'idée c'était pas de comparer tel ou tel matériel qui pourrait provoquer tel ou tel état !
Je voulais juste dire :
- la médit ( sans intention de modifier quoi que ce soit - inspir, expir etc.. ) a des effets physiologiques mesurables.
Vu que certaines personnes sur le blog sont plus à l'aise pour le quantifiable, mesurable , et le scientifique cela me semblait une piste de discussion.
Pour le reste, cela semble plus difficle de parler de ses expériences personnelles - dans la vie de tous le jours ...
Je suis en train de lire un livre - cité dans un discours de K.C Narayana - :
Pouvoir contre Force
David R. Hawkins
chez Guy Trédaniel
Power vs Force. The Hidden Determinants of Human Behavior
(Sedona ,Aris: Veritas Pub )
L'auteur Dr en Psychiatrie et en Philosophie a écrit : Orthomolecular Psychiatry avec le Prix Nobel Linus Pauling.
Il décrit la Carte de la Conscience sur une échelle de 0 à 1000 :
- Honte : 20
- Culpabilité : 30
- Apathie : 50
- Chagrin : 75
- Peur: 100:
- Désir : 125
- Colère : 150
- Orgueil : 175
- Courage : 200
- Neutalité : 250
- Bonne Volonté : 310
- Acceptation : 350
- Raison : 400
- Amour : 500
- Joie : 540
- Paix : 600
- Illumination : 700-1000
D'après lui le niveau de conscience collective du genre humain est à 207.
Extrait ( Page : 74 )
" Aux niveaux inférieurs à 200, l'élan primaire est la survie personnelle, mais tout en bas de l'échelle- la zone du désespoir et de la dépression - même ce motif fait défaut. Les niveaux supérieurs de Peur et de Colère sont caractérisés par des impulsions égocentriques, conséquences de cette impulsion de survie personnelle. Au niveau de l'Orgueil, le motif de survie peut aller jusqu'à comprendre la survie des autres aussi. Quand on traverse la démarcation entre influence négative et influence positive au niveau du Courage, le bien-être des autres devient de plus en plus important. Vers le niveau 500, le bonheur des autres apparaît comme la force motivante essentielle. Entre 500 et 600, la caractéristique est l'attitude spirituelle pour soi-même et les autres, et dans les 600, le bien du genre humain et la recherche de l'iilumination sont les buts fondamentaux. De 700 à 1000 la vie est consacrée au salut de l'humanité.
A Plus
Peter
Hello Peter,
J'ai jeté un coup d'oeil sur ce bouquin que le précepteur de Londres voulait me faire lire -- maintenant je comprends pourquoi : Si le maitre a dit que... dans un de ses discours.
Décidément on n'en sort pas !!! Pourquoi les gens font-ils jouer un rôle à leur guide et le piègent-ils ainsi, c'est la question.
Si cela se développe, c'est que le guide ne fait pas son travail, c'est qu'il a trop d'adeptes et que leur relation humaine avec le guide est trop lointaine, ou qu'il jouit de cette grandeur qui est la sienne sur les larves qui rampent à ses pieds.
Je comprends de mieux en mieux pourquoi certains ont peur de moi et tentent de le manipuler - par exemple en lui demandant pourquoi il me garde ? Fraternité, j'ai toujours cru en toi :-)
Je suis tombé sur cette échelle de 0 à 1000 qu'il donne pour évaluer la qualité de la conscience, le premier truc que j'ai vu dans ce bouquin.
J'ai immédiatement cherché comment il avait construit son échelle, et sur la base de quels faits et mesures il l'avait validée.
Après tout, si une telle échelle pour mesurer la conscience, une entité que la psychologie n'arrive toujours pas à définir correctement, existe, c'est véritablement révolutionnaire. Ca mérite donc plus d'explications.
C'est peut-être écrit en bas de page dans une note en caractères minuscules, tu me diras quand tu la trouves. Parce que, comme c'est un point fondamental pour valider cette échelle, c'est un chapitre entier qui devrait être écrit au tout début de l'ouvrage.
Il faut dire qu'on était en pleine discussion et que je feuilletais rapidement, je suis peut-être passé dessus.
Mais si il n'a rien pour valider son échelle, je peux moi aussi te sortir une échelle de 1 à 10'000 et t'affirmer que dans certaines parties du monde, par exemple dans certaines banlieues françaises, le niveau de conscience de l'humanité avoisine celui du babouin -- 10 ou 15 tout au plus.
De plus, sur son échelle, il positionne de manière extrêmement précise des sentiments et états bien spécifiques, comme si la honte ou l'amour étaient des catégories homogènes, c'est tellement remarquable qu'il faut au moins avoir 2 doctorats pour oser...
Enfin, si on y croit, vu que l'amour n'est qu'à 500, c'est-à-dire à la moitié de l'échelle, il y a encore du chemin avant d'arriver à la spiritualité...
Encore un mazi en train d'endormir les masses avec des conneries pour les empêcher de trouver la voie.
Cricri
Salut Cri-cri et tous et toutes...
Cri-cri… excuse mon anlais...
http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording
http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_beats
Here’s the "transmission" theory that needs some research and “hard data” to back it up…so as to "de-mystify" the "mystical" experience" that we are apparently "hard-wired" for. Religions call it the "GOD EXPERIENCE" but that is usurping another concept as they usurped the "4th dimension of space" for their "heaven" or "Brighter World" which is not "OUT THERE" but is really "in there" if that theory proves accurate...lol
The same phenomenon as “binaural” beats could be happening with all “out of sync” waves, including light waves, and thought waves (if not at more than 30 hz or 30 cycles per second for the effect to occur, or at less that 1000-1500 hz to be heard…in your research they say 10 hz, so below hearing range at 500 to 510 hz)
That is interesting that some research has been done on this as the “Transmission” of Sahaj Marg or of the SUFIs, the prayer of most religions, or SIMPLE human emotions, if transmitted at close proximity as with the “sitting”, could created that same phenomenon as “two focuses of “psycho-magnetic” or “thought” waves are sent to one heart (the abhyasi) at the same time. One is the preceptor’s as the sender of one wave, and the other is from the abhyasi who as the sender of one wave and the receiver of the other wave, thus has the (psycho-magnetic?) beat created “inside”, beyong hearing range, but still “soothing”, pleasurable, and could have some “physiological” phonomena attached to that hyper-Binaural beating such as heart rate, or more. The brain works (or produces) in the area of 5-8 hz.
The USA military is allegedly working on bouncing those frequencies off the “ionosphere” and aiming it at specific cities and “monitoring” the police, hospitals, etc…to see the results…This is apparently done at the HAARP project in Alaska… http://www.haarp.alaska.edu/
The probability of the any waves created or processed by humans being slightly “out of synch” is almost a certainty as not many humans can hold one sound or one colour or one thought, for any length of time and we transit from one thought, one colour, one sound to the other randomly unless we focus the “mind” to producing just one wave and become proficient through practice and/or “talent” to hold only one wave. We are so to speak “in the wind” of change or “dans le vent”…most of the time.
The same phenomenon probably happens with “lovers, family, friends etc…” and we call it “love” as it ‘attracts” most at a “subliminal” level, and we don’t rationalize the feeling… It is nothing to do with MORALITY as some fall in love with “criminals, and killers” even those who are “in jail” at the time. Can the Psychopath transmit at a great distance…Is it a MUTATION?
This would have sociological implications also, as if it is the product of TWO waves, then the stronger the wave, as at a GROUP meditation, Church ritual, Concert, or other collective event, the feeling of Energy would be “magnifiec” and have a more “hynotic” or ‘Brain washing” potential or what some call “addiction” to a sensation. It could be used to “control” crowds, as it is already a known that people act differently in a crowd, than by themselves!. The GURU is BIG BROTHER! Oh no! Not the BROTHERS and SISTERS again! This time, we can CONTROL or USE it. We can “SHUT” it off, just like TV or develop filters, and other protective “gadgets”…. It could be the new economy… lol
The scale of Peter’s could be used or amended with actual ratios of “wave-lengths” for light, sound, and thoughts as they relate to specific emotions, going from the negative (survival) “red –end of the spectrum of our aura” to the “positive” or intellectual blue end of the spectrum of our aura. Barbary Ann Brennan, an ex-NASA physicist, has done some work on that in her “Hands of Light” book and teaching manual.
Others have tied together light and sound wave ratios for a more “technical” theory.
http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_recording
http://en.wikipedia.org/wiki/Binaural_beats
Cri-cri...
Les religions (les sectes) nous vendent des OPIATES... (du feel good) comme le soleil, et le vent, et la pluie...les etoiles etc..
Ca nous appartient depuis TOUJOURS...
4d-don...
Hi Anonymous,
Thanks for your development and information.
It is true that colour or lightwave or energy level is associated with the rainbow of energy centers in humans, and used as a powerful technique for healing people or for destroying them.
The nervous tissue is not able to use such high frequencies for biological reasons, therefore cannot be tuned to such frequencies.
However, it seems that a technology is already being used on humanity to tune other levels by a synchronizing phenomena.
I am not referring to HARP nor to humans, but to other physical devices that already fly in our skies. Some of them are so huge that one cannot believe it is real, unseen and undetected.
I have seen this tuning phenomenon happening three times without understanding the meaning of it until recently, and each time they used sound to produce an effect on masses. Of course, no sound is heard with the physical ear.
Add to this other synchronizing phenomena fed and maintained by the social pressure, by the manipulation of the mind with TV and movies, with information, and with various forces influencing the society, as well as by practices in which people get trapped early in their life, and you can get a powerful attractor by which the mind of people will be naturally set. Unbreakable.
This looks furiously like the conditionning of lab rats.
Cricri
Salut Cri- cri...
Nous sommes proche de la reponse (ou au moins, de la question??) parce que les "attaques" par les "zombies" (des inconnues qu'on rencontre sur la route, et qu'on ne connait pas) se multiplient, meme dans la campagne, en isolation etc... on ressent les "invasions" du "sub-conscient", des reves, etc... Entourre toi de LUMIERE, et protege toi avec "TA" lumiere de la SPIRITUAL-ite. Le DIVIN ne manque pas de LUMIERE (energie) et TOUS (nous aussi) peuvent s'en servir, s'ils le veulent. Ou aller chercher dans un AUTRE personne, groupe (religion, secte, fraternite, etc..)...
On peut le voire partout si on est un peu "betazoid"...(lol) Batazoid, ca peut dire: "Sensible". C'est un terme que j'ai prit du: STAR TREK de Gene Roddenberry. ;-))
On s'amuse!!
On ne vie pas dans la crainte, la peur de "s'externalizer" et d'etre LIBRE a s'exprimer, meme dans nos fantaisies... Personne nous donne la LIBERTE, on la PREND sans demander PERMISSION... Nos fantaisies sont aussi valable que les fantaisies du SRCM...Au moins nous savons que ce sont des fantaisies et pas de FAITS...
Don
Don,
Les "attaques" dont tu parles visent essentiellement à fermer et inactiver les centres inférieurs, c'est-à-dire l'enracinement.
Une personne bien enracinée est forte et son niveau de conscience croit jusqu'à l'éveil.
Une personne dont les centres inférieurs sont dysfonctionnels est faible et manipulable. Elle reste vide de conscience. C'est donc une proie aisée pour le système, qui ne pourrait se maintenir si l'homme moderne avait une structure énergétique aussi fonctionnelle que celle de l'homme naturel.
L'âme collective pèse sur l'individu tant que la conscience est dans certaines régions, après il faut une coercition très ciblée pour briser une dynamique de liberté. Au-dela d'un certain seuil, toutefois, plus rien ne peut être intenté.
Cricri
Bonjour à toutes et tous,
La discussion s'est tarie, mais il est vrai que je n'y ai pas beaucoup - pas du tout - contribué.
Mea culpa, mais ce n'est pas facile d'écrire sur la spiritualité, de dire comment on la vit.
Je voudrais dire que j'ai été très touchée par les propos de Terrine et que je regrette l'accueil que lui a réservé Cricri, bien que ses remarques soient souvent très judicieuses. Je ne suis pas prête à me dévoiler comme l'a fait si gentiment Terrine. Inès a bien raison de dire "qu'on ne peut pas séparer l'être qui cherche et celui qui souffre, affectivement, psychologiquement, voire socialement." Je dirais même que toute recherche spirituelle comporte une part de narcissisme ou d'égocentrisme parce que l'on fait d'abord un retour sur soi. Le tout est de ne pas s'y complaire et de dépasser ce stade, mais inévitablement ils restent plus ou moins mêlés.
Etant encore incapable de trouver la force et les mots pour me livrer au même exercice que Terrine, je reviens sur une chose qui me tient à coeur. A mes yeux, la Spiritualité n'a de sens que si elle rime avec Humanité. Je ne conçois pas de recherche spirituelle sans volonté d'être aussi plus Humain avec le reste de l'Humanité. Un vieux sage hindou, aussi élevé spirituellement soit-il, ne méritera jamais mon respect s'il s'avère misanthrope. Je suis peut-être naïve ou utopiste, mais l'un ne va pas sans l'autre, cela me parait fondamental.
Bien affectueusement,
Elodie
Bonjour
Merci Elodie pour ton message...
Tes interventions sont rares, elles n'en sont que plus précieuses!
Mais, si j'ai bien compris, il y a deux visions qui s'opposent sur ce blog. Et, il semble que nous puissions tourner en rond encore longtemps.. sans que cela ajoute quoique ce soit au débat !
Pour en sortir, je préconise qu'il y ait tous les mois une question d'ordre spirituel où chacun aurait le loisir de s'exprimer - suivant sa sensibilité -
Sachant qu'il n'y a pas de vérité absolue et qu'à mon sens cela ne sert à rien de vouloir convaincre l'autre en répétant les mêmes arguments.
Cela a plus l'effet de 'repoussoir ', et la diversité d'opinion s'en trouve amoindrie.
Voilà pour la suggestion du jour.
A plus
Peter
Salut a tous et toutes...
Voici ce que pense Dieter de Christian sur le blog de Shashwat:
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?
cmm=24873318&tid=520074427068901031
0&na=2&nst=6
If you were truly spiritual, you'd do what Christian from Switzerland did and go within and separate from all that is not real. You are cursing yourselves and I am sorry for it.
Il faut penser que Dieter ne lit pas le Francais ou ne lit pas nos blogs ni le blog de Christian...
C'est ca l'illusion des Abhyasis...Dieter veut que nous faisons comme Christian et de pas essayer d'exposer les mensonges de Chari...Mais Christian fait ca aussi...alors? L'illusion!
Salut...
Bonjour à toutes et tous,
Je pensais que ce nouveau blog sur la spiritualité deviendrait ce que nous en faisons. Je le pense toujours, mais effectivement les visions des uns et des autres sont parfois diamétralement opposées.
Toutes les questions que pose Cricri dans son dernier message me semblent relever de la thématique de ce blog, mais il y a différentes façons de les aborder et c'est peut-être là que s'opère la différence.
La proposition de Peter est tout aussi intéressante. Il reste à trouver de bonnes questions pour de bons débats. Les citations ne me paraissent pas vraiment favorables à de telles prises de parole. Elles peuvent venir dans le débat, mais probablement pas l'ouvrir.
Qu'en pensez vous ?
Quels thèmes proposez vous ?
Affectueusement,
Elodie
Bof, moi les journées régionales mensuelles avec des thèmes choisis par les préfets, je crois que j'en ai eu ma dose...
Cricri
Que proposes-tu d'autre ?
Affectueusement,
Elodie
Je propose la discussion ouverte et à batons rompus, impersonnelle, avec pour seul guide le substrat de la discussion, qui est à la fois l'objet de la réflexion et le matériel que nous amenons.
C'est surement difficile, mais si tu parcours les 46 messages de ton nouveau blog, tu peux déjà voir qu'on a avancé.
Même si le groupe de Peter a apporté du matériel qui ne me semble pas du tout lié à la spiritualité ni avoir quoi que ce soit à faire sur ce blog, c'était important qu'on aborde ces thèmes puisque certains pensent que la spiritualité c'est ça alors que d'autres non.
J'ai trouvé dans le commentaire du commandement 1, écrit par Babuji, en pp. 14-15 de "Dus usool":
"When we ponder over God, our imagination creates a circle around it."
"This is the knot which bars our approach to the answer of every question."
Ce qui veux dire que l'imaginaire est un obstacle subtil dans la vie spirituelle, et mon expérience est qu'il repousse sans cesse. Je ne connais aucune autre méthode pour l'extraire que la réflexion poussée jusqu'aux limites du mental, pratiquée régulièrement. Une réflexion de surface ne fait que renforcer l'imaginaire ou le recouvrir d'un aspect raisonnable. C'est ce que j'essaie sans cesse de briser chez moi et chez les autres, et je suis désolé que ce soit aussi désagréable au point d'en devenir une affaire personnelle. Néanmoins je ne vois aucune autre façon.
Anubhava:
sentiment, impression, fait de ressentir, croyance.
(dictionnaire Sanskrit-Français - Stchoupak, Nitti, Renou. Paris, 1959)
Rien à voir avec une capacité supra-naturelle de lecture de l'univers, comme cela nous est régurgité à la SRCMtm.
Un très bon exemple d'imaginaire délirant.
Tu es le maitre du blog. J'ai donné mon opinion en tant qu'utilisateur.
Je sais que rien ne ressort de bon sans discussion, et pour qu'il y ait discussion il faut beaucoup de courage et d'énergie de la part de tout le monde parce que c'est un exercice très difficile d'accompagnement. Si on y arrive, c'est bien. Si on n'y arrive pas, on ne fera pas mieux que les autres systèmes humains que nous critiquons. Ce challenge est pour nous.
Cricri
Salut a tous...
Je suis d'accord avec Christian.
L'ordre que veut nous imnposer les hommes (et les femmes...lol), n'est pas l'ordre "chaos" de la nature et du COSMOS... Cet ordre, si on peut l'appeler tel, n'a pas de regles intellectuelles mais est toujours en motion, changeant au jour le jour, de minutes en minutes. Il faut avoir la foi en cet ordre ou se "courber la tete" et suivre l'ordre des HUMAINS ou de l'Intellect des humains et ensuite, de son EGO... (on fait ca (se courber) pour de l'argent et dans dans la vie collective, pas pour la "SPRITUALITE" qui est notre contact individuel et "non-local" (partout et en tout temps) avec l'UNITE!
Il faut que l'ordre (froid) de l'intellect humain supporte aussi notre humanite, ou...de la chaleur, de la joi, de la peur, etc...le tout, dans une REALITE don't la conscience (connaissance) vibre avec une frequence "illectuel" avec sa logique, et vibre dans dans la frequence (chaleur) des emotions.
C'est notre EGOisme qu'il faut voire, pas celui des autres. Je dit "celui" (masculin), a cause de mon etat masculin dans cette partie de la vie qui est eternelle, mais il/elle est aussi "feminin", cet/te ego!) Chez les hommes son expression dans les emotions (rouge) se fait voire dans la colere (rouge)... Chez les femmes, ou les hommes qui sont moins aggressifs, c'est la rancoeur, et c'est plutot le 'violet" de la souffrance, qui se "rationalize" facilement, et finalement, ca se transforme en, ou c'a tendance a devenir, le "submissive" que Chari et autres "spirituels" manipulent.
C'est la facon qu'on apprennent la lecon, et que finalement, ayant appris notre raison d'etre, de cette vie materielle, on ne se fait plus "fourer" pas ces "pre-occupes" dans la Matiere et l'ordre "en-ligne" et en "pyramides"...
C'est le temps du cercle (feminin) et finalement le "spiral" (??) Ce sont les formes que representent notre systeme solaire, et de notre galaxie... et le tout est en MOTION qu'on compte en minutes, secondes, annees etc (temps) ou en metres, pieds, kilo (espace)...
Ces GURUS qui pretendent avoir de "l'ordre", qui sont vraiement des "rituels", ce sont des Maitres en "humanite" et pas en SPIRITUALITE!! Le spirituel doit ETRE le tout, pas "devenir" le tout. Le "DEVENIR", c'est la CREATION, pas le CREATEUR.
Et ensuite, si on voit cette novelle MOTION dans la dimension or direction ANA/CATA, (in-out) et si on voit cette MOTION comme etant en vibration constante, dans une motion "scalar", plutot que "translational" (termes anglais), nous auront une methode pour se centrer dans notre UNIVERS (Galaxie)...C'est notre compas intellectuel que notre spirituel confirme...sans conflit ou sans "dualite"...C'est UNI...C'est UN!
Alors l'ordre naturel (chaos) que les "neo" ne peuvent contrroller est toujours en "MOTION", et ne deveint jamais "DOGME", ou "croyance". Meme le POSITIF, ou/et La VERITE change et est en MOTION...
Nous hommes, pour etre spirituel et realizer notre "masculinite" ne veux pas dire devenir "feminin" et "devenir" submissif...Notre REALITE est de trouver l'ordre de la REALITE... de la NATURE... et de la "transcendre", pas de l'eviter ou de la "sous-mettre". (lol) C'a s'exprime aussi (et mieux selon certes) par du rhythmes, de la poesie, du SON (chant), de la danse, etc... pas seulement des mots sur un ordinateur...
Ici (WEB) nous somme dans le VIRTUEL, pas le REEL...MON REEL est la NATURE autour de moi dans le PRESENT!... et aussi, votre et mon esprit, votre personne, pas seulement votre "intellect"... Alors n'importe que vous ecrivez, c'est DIVIN ou c'est "diabolique" selon l'expression de mon "ego" a ce moment...comme dans un "hologram". Votre amour (elan vital), que vous emettez librement, m'appartient du moment que je le recoit, alors vous devez etre "forts"... et me laisser faire avec votre "don", ce que je veux.
J'espere et que votre "don", creera un autre "don" autour de moi et qu'il y aura une "action synergetique", ou le tout est plus que la somme des parts(ies?). Alors nous aurons cree de la "transformation" a distance ou "non-local"....
Salut...
On dirait qu'on refait ce qui se faisait à la SRCMtm: Du remplissage pour se donner l'illusion qu'il y a quelque chose.
C'est certainement sécurisant d'avoir une organisation, en plus ça favorise l'activisme et ça permet d'attribuer des rôles.
Si on ne sait pas quoi dire au point de devoir mettre des thèmes 1 fois par mois, c'est que ce blog n'a pas lieu d'être.
Quand il y a de la matière, la discussion est là sans nécessiter de cadre ni de guide.
Souvenez-vous du travail fait sur les blogs contestataires. Nul besoin d'une journée régionale. Si ce n'était pas inspiré et guidé, je ne sais pas ce que c'était.
On dirait que le soufflet est retombé... et qu'il n'y a plus qu'à retourner à la SRCMtm :-)
Cricri
Salut tous...
Nous les Infonauts, avec nos "blogs", et agissant independamment et sans conspiration ou complots, avons une vue du Sahaj Marg qui est plus complete que si nous avions "complotte" et ecrit un "blog" par "committee".
Pour une vue complete de la REALITE, c'est la meme chose. Il faut prendre la vue (POV-Point Of View) de plusieurs perspectives (dit personnes), avec un petit grain de sel et prendre une decision de sa veracite, en y ajoutant notre POV particulier. C'est pour ca que la REALITE est differente pour TOUS....et doit rester telle, eternellement changeante et en MOTION...
Ce que nous avons fait avec nos blogs, certains "new agers" appellent le: Aquarian Conspiracy...
Moi je dit qu'avec l'internet et les "BLOGS", nous avons maintenant notre: Liste "ARC-EN-CIEL" pour completer la "liste noire" et la "liste blanche" des religieux et de "politicos". Ces listes de "bons" versus les "mechants" ne sont pas complete si nous ne sommes pas tous sur la liste... NOUS LE SOMMES. Maintenant, nous y ajoutons ceux qui preparent des LISTES. Nous sommes tous sur la "LISTE arc-en-ciel" avec nos couleurs (emotions) favorites...;-))
La SRCM est maintenant sur notre liste "arc-en-ciel"..elle est expose sur L'INTERNET avec nos BLOGS. Et ce n'est pas "UNE" seule perspective mais PLUSIEURS perspectives...ce qui est plus efficace et credible.
http://www.ablairewart.com/
SPIRITUALREALISM/Aquarian%
20Consp.asp
Un complot sans complotter... alors une MOTION qui est evolutionaire et similaire pour plusieurs...mais jamais similaire pour TOUS...ca ce serait de la "theocracy" et de la "religion", et nous savons que nous avons besoin de "mutants", de contrariants. Si pas aujourd'hui, peut-etre demain. La "monoculture" cause des problemes "systemiques". Tous ces systemes "autocrates" ne peuvent pas "changer" facilement et ne sont pas de la "spiritualite" qui doit ETRE CHANGEMENT ou en MOTION, et ils ne survivront pas ces "saisons de changements" (Seasons of Changes)
Le vent ne peut etre "VENT" que si il est en MOTION... De meme pour la lumiere, etc...
4d-don
EXACT Don,
ce processus est fondamental pour faire emerger la nouvelle connaissance et creer le mouvement evolutif.
l'encadrer, c'est le controler en pretendant vouloir lui insuffler un dynamisme qu'il devrait avoir spontannement s'il avait quelque raison d'exister.
ne pas comprendre ce phenomene, c'est aussi avoir une conscience politique nulle.
ce qu'on voudrait, ce n'est pas comprendre ce qu'est la spiritualite peut-etre, mais amener les autres a la pensee unique.
par exemple, pour toi Elodie, la spiritualite doit automatiquement s'accompagner d'humanisme et sinon il faut condamner, ce qui exclue forcement tout ce qui n'a pas une manifestation humaniste du champ de la spiritualite. Ceci n'est rien d'autre qu'un effet du lavage de cerveau qui est impose par les mazis a la collectivite Europeenne pour permettre l'avancement de leur agenda diabolique.
Selon Ines, Peter et les autres membres de leur groupuscule qui pensent comme un seul cerveau, l'amour est forcement une manifestation au niveau humain de la spiritualite. Encore une fois, ceci exclue nombre de colorations que peut prendre la spiritualite dans l'ame humaine mais aussi peut-etre en-dehors de l'ame humaine, et face a cette homogeneite totalitaire, je ne peux que violament protester, tout comme je le fais pour ce qui concerne la folie mazie dans laquelle tout le monde est habilement piege.
cette restriction n'est pas de la spiritualite, une ouverture sur l'infini, c'est une fermeture.
des mazis comme Chari aiment a jeter l'anatheme a la tete de gens comme moi qui osent emettre un point de vue different de cette pensee unique qu'ils veulent imposer a la collectivite -- cette absence de pensee serait plus exacte -- en utilisant des strategies manipulatoires tres habiles mais trop habituelles et qui doivent etre demontees.
par exemple, dans le discours ou il traite les bloggers d'ennemis de la spiritualite, il utilise le terme "jugement" pour faire un habile amalgame entre "condamnation" et "discernement". Ainsi, les bloggers condamnent (jugent) selon lui, tandis qu'en realite ils cherchent et discriminent.
les mazis ont tous cette strategie lorsqu'ils se sentent destabilises par quelqu'un qui pense: ils pretendent que cette personne "juge", c'est a dire condamne, et devrait retourner dans la non-pensee.
pour cela, ils manipulent le groupe de maniere a discrediter l'individu, esperant que sous la pression sociale ainsi generee par le groupe, l'individu retournera dans les rangs, ou sera naturellement elimine du devant de la scene. C'est la diabolisation.
c'est du terrorisme, une intimidation de l'intelligence, une action destructrice contre la pensee libre.
DISCUTONS.
REFLECHISSONS.
OBSERVONS.
Cricri
Bon, l'idée d'avoir un blog de recherche est bonne mais ça cafouille un max.
Je ne veux pas empêcher par mes remarques que ce blog vive, donc si vous voulez organiser des journées régionales à thèmes, ça aura au moins l'avantage d'ouvrir le débat...
Qu'est-ce qu'un maitre spirituel pour vous et pensez-vous que Chari en soit un ?
Cricri
Salut Cri-cri...
J'aime ce que disent les Sufis..
Le MAITRE, c'est un AMI...
4d-don...
Je croyais que âme, ami et amour dérivaient d'une racine commune, et qu'un ami était celui avec qui on a un lien de l'âme. En fait non.
En latin, il y a amicus, de amico (rendre favorable), mais aussi amiculus (ami de dimension inférieure). C'est précis !
Différent de animus, pour âme, esprit.
Chari est-il un ami ?
L'opposé d'amicus est inamicus ou inimicus (ennemi): hostile, opposé.
Cricri
Bon...
Je devrais dire:
L'AMI, c'est le MAITRE...
La FAMILLE, c'est le Maitre...
Les chiens, chats, vermines, la VIE, c'est le MAITRE...
En autres mots, c'est ceux avec qui on apprend a vivre au jour le jour...alors c'est ceux autour de nous...pas ceux dans les Tours d'Ivoire, dans des villes et pays etrangers... Le Pape ou Chari ne sont pas plus mes veritables ami que le Dalai Lama ou ceux qui sont deja MORTS!
4d-Don...
J'aime bien ta métaphore: "La vermine, c'est le maître" :-)
Cricri
extrait de "pouvoir contre force". D.R Hawkins.
"Et un vrai maître? En premier lieu, la caractéristique universelle d'un maître véritable, est qu'il ne contrôle jamais la vie de personne en aucune façon-il explique simplement comment faire "progresser" la conscience. "
De ce point de vue oui Chari est un vrai maître. Il explique effectivement comment progresser.
Mais les discours suffisent-ils quand on sait que 95% des abhyasa en sont toujours au point 1 du Yatra, quand on sait que babuji a élevé un chien de 3 points?
J'ai donc envie d'ajouter à cette définition qu'un véritable maître (qui a les moyens réels et efficaces de faire progresser l'humanité) devrait en plus en avoir la volonté.
terrine
Je me demande si Chari a jamais compris la nature du pouvoir qui était le sien. Ne pas comprendre ce point revient à ne pas pouvoir l'utiliser correctement. Or comme tu le soulignes, et comme le montrent toutes les dérives de la SRCMtm, il n'a pas utilisé ses capacités pour le bien du projet ni pour celui de l'humanité -- en dépit de l'intention affichée. Croit-il qu'il va forcer les gens à évoluer contre leur gré, quand son activisme et ses méthodes d' endoctrinnement n'ont pour but que de masquer son incapacité à donner faim, soif et à guider ?
Je ne suis pas vraiment d'accord avec la définition donnée dans votre nouvelle bible, mais ce n'est pas le seul point (/ à ce bouquin).
On ne fait sûrement pas progresser la conscience avec des explications. Les explications sont une une élaboration du langage, qui peut rester complètement déconnectée du réel (masturbation intellectuelle). Réaliser le sens des explications permet déjà d'avancer, mais encore une fois, celà ne peut être fait que par chacun. Toutes les transmissions de la création ne remplaceront jamais la réalisation.
Qu'est-ce que la conscience ? C'est une question fondamentale, et tant qu'on accepte des semblants de réponses qui ne sont pas satisfaisants parce qu'ils n'expliquent rien en dépit de leur aspect logique et bien ficelé, on court le risque de se perdre dans toute sorte de théorisation inutile.
C'est par exemple ce que fait l'abhyasi qui a mis récemment un message sur le blog anglais d'Elodie, en recrachant à la perfection la leçon de Chari. Ca n'émet aucune énergie, donc il n'y a aucune conscience ou vie derrière, donc aucune réalisation. Pourtant il a parfaitement intégré toutes les explications de Chari et aucun doute, c'est un bon élève. Donc Chari n'a pas fait son travail de maitre bien qu'il ait donné toutes les explications dans les plaquettes de propagande.
Donc, la définition que tu reprends dans ce bouquin n'est pas satisfaisante, mais elle a sûrement l'intérêt de permettre d'en discuter :-)
(PS: pourquoi perdez-vous votre temps avec ce livre, si ce n'est parce que le maitre l'a lu et qu'un autre gourou a dû dire que ce livre était bien ? Une réflexion personnelle couplée à de l'observation et de l'expérience a 1 milliard de fois plus de valeur. Posez les questions et laissez-vous guider au lieu de vous accrocher à des réponses qui peuvent être sans valeur et vous égarer).
Cricri
Salut...
Tu dis...
De ce point de vue oui Chari est un vrai maître. Il explique effectivement comment progresser.
Mais les discours suffisent-ils quand on sait que 95% des abhyasa en sont toujours au point 1 du Yatra, quand on sait que babuji a élevé un chien de 3 points?
Chari parle...qui a effectivement progresse? Qui va verifier cette "progression" or "regression" des gens? Les familles, amies, etc...? ou les "abhyasis" et les prefets?
Et le "95%" qui sont au point "1", d'ou vient-il, ce pourcentage?
Savons-nous que Babuji a "VRAIEMENT" eleve un chien de 3 point? Est-ce encore un "histoire" et probablement une parabole ou un "mensonge" afin d'empieger les naifs et ceux qui croient a n'importe "mots ecrits", specialement des mots de "mysteres" et "magie". Il y a des gens qui veulent etre des "moutons" tellement qu'ils croient a TOUT et se creent des MAITRES et des EXPERTS!
Chari est selon lui, un Maitre d'humanite, pas de SPIRITUALITE.
La, je suis d'accord avec lui. Babuji etait "humble", la je suis d'accord. Sont-ils des Maitres? NON... Ils se disent MAITRE et laissent les gens les appeler MAITRE mais ce n'est pas le critere d'un MAITRE. C'est comme si un "docteur" se nommerait "docteur" de lui-meme. Cri-cri, es-tu d'accord?
On peut dire que Lajaji etait probablement un MAITRE. Il a ete verifier par un "Panel" de gens d'autre disciplines et independents (selon l'histoire, qui n'est pas "verifie" independamment, et alors a "DOUTER" ou prendre avec un "grain de sel".
4d-don...
Hello Don,
Oui, je suis d'accord avec ce que tu dis, les disciples font le maitre tout autant que le maitre fait les disciples.
Cependant, le divin n'a que faire des maitres et des disciples, encore plus des maitres de l'univers !!
Que représente un individu, fut-il le plus puissant de cette planète, dans l'immensité de l'univers ? Pas même l'équivalent d'une crotte de rat dans l'océan atlantique.
Ceci dit je tiens à pouvoir me sentir libre d'utiliser mon titre de docteur comme bon me semble et si j'en ai envie, et ne surtout pas retomber sous le joug du politiquement correct parce que certains prétendraient que c'est arrogant de porter un titre. En Amérique par exemple, où la société est ouvertement stratifiée en niveaux hiérarchiques, il est important de mentionner à quel niveau on doit être situé, et pas seulement dans les milieux professionnels.
A part ça on va tous mourir un jour.
Dr. Cricri
Salut a tous et toutes..
http://www.knowprose.com/node/12526
De Krishnamurti:
Truth has no path. Truth is living and, therefore, changing. Awareness is without choice, without demand, without anxiety; in that state of mind, there is perception. To know oneself is to study oneself in action with another person. Awareness has no frontier; it is giving of your whole being, without exclusion.
-- Jiddu Krishnamurti
Learning is movement from moment to moment.
-- Jiddu Krishnamurti
Real learning comes about when the competitive spirit has ceased.
-- Jiddu Krishnamurti
When you separate yourself by belief, by nationality, by tradition, it breeds violence. So a man who is trying to understand violence does not belong to any country, to any religion, to any political party or partial system; he is concerned with the total understanding of mankind.
-- Jiddu Krishnamurti
If I want to understand something, I must observe, I must not criticize, I must not condemn, I must not pursue it as pleasure or avoid it as non-pleasure. There must merely be the silent observation of a fact.
-- Jiddu Krishnamurti
I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally. Truth, being limitless, unconditioned, unapproachable by any path whatsoever, cannot be organized; nor should any organization be formed to lead or to coerce people along any particular path. If you first understand that, then you will see how impossible it is to organize a belief. A belief is purely an individual matter, and you cannot and must not organize it. If you do, it becomes dead, crystallized; it becomes a creed, a sect, a religion, to be imposed on others. This is what everyone throughout the world is attempting to do. Truth is narrowed down and made a plaything for those who are weak, for those who are only momentarily discontented. Truth cannot be brought down, rather the individual must make the effort to ascend to it. You cannot bring the mountain-top to the valley. If you would attain to the mountain-top you must pass through the valley, climb the steeps, unafraid of the dangerous precipices.
-- Jiddu Krishnamurti
Truth is a pathless land. Man cannot come to it through any organization, through any creed, through any dogma, priest or ritual, not through any philosophic knowledge or psychological technique. He has to find it through the mirror of relationship, through the understanding of the contents of his own mind, through observation and not through intellectual analysis or introspective dissection.
-- Jiddu Krishnamurti
PEACE to ALL...
Don.
a ce moment, je voudrais seulement dire que l'idee de elodie pour commencer ce blog me parait tres bien.
(il faut excuser mon francais, et aussi la manque d'accents, cedilles etc.)
quand meme, dans mon avis il n'est pas facile d'echanger sur un blog ce qui fait l'essence de nos pensees sur `spiritualité'.
c'est aussi parce que je n'ai plus tres grand confiance dans les mots. souvent, il me semble, on discute a cause d'une difference des mots, pas une difference des vraies idees.
pour moi, spiritualité est plutot quelque chose qui se passe dans les activités quotidiennes. avec et entre tous les personnes de ma vie quotidien, les gens qui je ne connais pas ou qui vivent loin sont inclus biensur.
si une idee de dieu, ou la meditation m'aide a arriver a un etat bienvoulant, equilibré, ouvert-aux-autres...a moi ca me semble ok. (si ca ne conduit pas a les dangers qui nous connaissons tres bien de religions, par exemple de sahaj marg)
je ne crois plus dans n'importe quelle verité absolue, et je ne crois pas non plus que mon avis est meilleur dans une sense absolue que l'avis de quelqu'un qui croit en un dieu qui va nous tous sauver a la fin du temps.
moi, je crois aussi des choses bien improbables...comme qu'il devrait etre possible de vivre ensemble sur cette planete sans trop de violence, sans faim, sans exploitation et sans detruire la nature.
bon, je voulais seulement ajouter mon appreciation de ton idee, elodie. j'espere que nous tous allons continuer notre chemins spirituels - dans l'esprit que j'ecrivais en haut.
Bonjour,
Je découvre ce blog depuis quelques jours: un grand bol d'air. Je ne peux que dire merci à ton idée, Elodie, de contribuer à (ré)unir(!) tous ceux et celles qui cherchent, sincèrement. J'apprécie la richesse de tous les commentaires. Qu'ils servent l'hémisphère droit ou gauche des participants et participantes, je pense qu'il faut des deux pour vivre ici-bas.
La méditation, pour moi, est le moyen le plus rapide, et sans doute pour cette raison, le plus risqué, de dépasser le stade adulte, comme on passe de l'enfance à l'adolescence. A 49 ans, je suis plus équilibré qu'à 20, mais c'est probablement vrai pour une bonne partie de l'humanité qui se fout royalement de la méditation en général, et du Sahaj Marg en particulier. Alors, où est la différence?
Pour moi, dans la conscience que pensées, paroles et actions viennent de moins en moins du produit de mon histoire personnelle, mais de ce que le plan spirituel exige de mon incarnation sur terre. Parce qu'en me soumettant à celà, mon parcours n'est pas forcément pavé de bisounours, mais aussi l'occasion de 'brûler' du karma (kshob, de mémoire), et d'accepter le prix fort pour la sanction, le coup à l'ego, comme une purification. Que ce soit en servant les autres, ou en les affrontant également, sans attachement au résultat du conflit. Ni carpette, ni bourreau. Ou que ce soit sur le plan matériel, ou affectif, voire social. Le problème, c'est que ces plans ne me suffisent pas, car comment savoir si ceci est vraiment en harmonie avec le plan divin, et qu'il n'est pas entaché de vieilles illusions si ce n'est en posant la question, même si elle ne passe pas nécessairement par des mots, à un maître? Voilà donc ma question:
Sans maître, point de salut? Est-ce que le Sahaj Marg, apparemment "décapité" de quelques précepteurs trop encombrants pour l'ego de certains, peut encore exister sans maître? Que Chari soit le résultat d'une erreur de jugement ou d'une regrettable & imprévisible évolution, je m'en fous, ainsi ue de son organisation, son pognon, etc. Pas de temps à passer là-dessus, il y a d'autres combats plus urgents et surtout plus utiles.
Sinon, qui, dans l'honorable audience ici rassemblée, pourrait me dire qui rencontrer pour guider mes pas? Si le lien avec Babuji est coupé, c'est donc qu'il (me) faudra chercher ailleurs. Il s'est peut-être semé une autre graine ailleurs, sous d'autres traits, d'autres lieux. D'une certaine façon, Chari a probablement raison de faire dans la quantité, c'est peut-être LA réponse de 1° niveau au chaos mondial gouverné par l'argent, en développant une ligne de force adaptée à ce contexte. Ce n'est pas ma voie, et je cherche sur un autre plan, moins visible. Il y a aussi de la place pour un travail plus personnel, moins institutionnel.
Pour éclairer ce qui précède, je vous présente mon parcours, en quelques lignes: de 1982 à 1983, j'ai fait partie de l'AMT (Association de Méditation Transcendantale de Maharishi Mahesh Yogi), puis rejoint le Sahaj Marg (1983), période Sanary, André Poray, Sri Vastava, et j'ai quitté pour plusieurs raisons vers 1986, même si j'ai continué à méditer en solo. Essayé un peu plus tard de revenir au Sahaj Marg, en rencontrant, à Aix, des tenants de la ligne 'officielle'. Peine perdue. André Poray avait quitté son corps, et je voyais se profiler le même type d'organisation hiérarchique que l'AMT, avec son argent, sa hiérarchie.Et ses pouvoirs. Alors j'ai repris ma quête, ni tourisme spirituel ni syncrétisme, mais cherché d'autres disciplines/écoles, Sahaja Yoga, et Bouddhisme Zen ces derniers mois, en recherche, toujours infructueuse à ce jour, d'un maître.
Vivekananda a dit qu'il faut chercher fort un maître, qui vient quand l'éléve est prêt. D'expérience, je le crois volontiers;-)
Voilà. Merci encore, et bonne route!
Philippe Nowak
Marseille
Bonjour Philippe,
La plupart des discussions se tiennent sur le blog http://pourquevivelesahajmarg.blogspot.com
J'ai donc copié votre message hier sur ce blog et les réponses y affluent déjà.
Bien affectueusement,
Elodie
Pour les âmes assoiffées de lumière, voici une adresse merveilleuse : aller sur google et taper : meremeerafrance.fr - Vous découvrirez un Etre merveilleux que vous pouvez aller voir en Allemagne, et bientôt en France -
C'est une lumière pure et un amour inconditionnel -
Pour les âmes assoiffées de lumière, voici une adresse merveilleuse : aller sur google et taper : meremeerafrance.fr - Vous découvrirez un Etre merveilleux que vous pouvez aller voir en Allemagne, et bienôt en France -
Enregistrer un commentaire